主持人：
各位觀眾朋友您好
非常歡迎您再次收看
大法鼓這個節目
參禪打坐這幾年在國內
可以說是相當地風行
禪修究竟有哪些吸引人的地方
我們在日常生活裡
又該如何來實踐禪呢
我們現在就來請教聖嚴法師
法師您好
聖嚴師父：
陳小姐好
主持人：
首先是不是可以請您告訴我們
禪跟佛法它們之間的關係
聖嚴師父：
應該是同一個東西
不過在印度的時候
它是重視於禪定
那麼在中國的禪宗
是重視於智慧
所以禪定是什麼
禪定就是坐在那邊
而眼都看不到
而只是向內觀察
而自己內心沒有任何的動作
也可以說沒有雜念
這是叫作『定』
可是在中國的禪宗
是重視智慧的
智慧是什麼意思
智慧是對於我們面對的現實
的種種的現象
做恰到好處的處理
和恰到好處的了解
這叫做『禪』
也可以說是『定慧一致』
又是定
又是慧
在運用智慧的時候
他的心裡面是沒有主觀色彩的
沒有情緒在裡頭的
沒有自我中心在裡頭的
而這是純客觀
也可說
超越於客觀和主觀之上的一種處理法
這個叫作『禪的智慧』
所以中國的禪
要比印度原來的禪
要更高明一點
應該是中國的文化
把印度的禪法更昇華了
所以中國的禪宗
在世界的佛教之中是獨樹一幟
應該是在佛教裡面是最好的
主持人：
那麼為什麼這幾年
禪修特別地受歡迎
特別地風行
原因在哪裡呢？
聖嚴師父：
因為禪在日本盛行
然後又傳到了歐美
這個是在四十年前的事
然後從歐美盛行之後
我們台灣
就把歐美的一種禪的書籍
翻成了中文
所以中國人就覺得
這個禪本來是中國的
怎麼現在我們中國失傳了
覺得很遺憾
因此大家就覺得很好奇
主持人：
那據您的了解和觀察
日本人或者是西方人
他們接觸禪
他們喜歡禪
最重要的因素是什麼
聖嚴師父：
第一他們重視於意志力
堅定的意志力
也可以說
堅定的一種信心與願心
第二能夠磨練一個人的耐心
第三能夠使得人就是客觀
而不要主觀
能夠把心胸不但是放大
而是根本是放下
所以是變成無限
因此對社會也好
對一個人的生活環境也好
對他自己個人的這種
身心的修養也好
都有很大的幫助
主持人：
那麼參禪跟打坐
又有什麼關聯性呢？
是不是參禪就一定要打坐
聖嚴法師：
不一定
在中國最早期的禪法
就作『禪不在於坐』
就是六祖壇經裡面
就這麼說的
要修行禪法不一定是要打坐
打坐不一定能夠得到禪法的智慧
六祖的弟子
像這個馬祖和懷讓之間有這樣一個故事
坐禪要想成佛的話
就好像磨了磚頭
要當鏡子用一樣
所以打坐不一定能夠得到禪的功能的受用
可是反過來說
凡事參禪的人
如果沒有一種穩定的身心的預備的階段的話
一下子參禪
可能不容易得到力量
所以我們一直到現在為止
打坐還是個基本的要求
和基本的工夫
要有打坐的基本功夫之後
再來參禪比較容易得力
主持人：
也就是說
打坐為參禪做一個預備就是了
聖嚴法師：
是
打坐的原因是
能夠把身體有個正確的姿勢
能夠把我們的身體調好
能夠身體的氣脈暢通
心也會比較踏實穩定
然後
讓我們的心能夠隨時隨地
要它不想什麼就能夠不想什麼
要它想什麼就能夠想什麼
到達這種程度的時候
心能夠自己做主宰
這個時候參禪
非常容易得力
主持人：
是
我知道您也經常舉辦這個禪修班
然後接引了很多弟子
那麼這些人在他們打坐參禪以後
您觀察到他們最大的變化是什麼
他們最大的感受又是什麼呢
聖嚴法師：
最大的變化就是
能夠在身體上的一個感覺
持久力和能夠放鬆
還有
對自我的認識更清楚一些
對環境的看法有所變更
從另外一個角度來看環境
對自己來講的話
就是有種內省的工夫會增長
所以對一個成長的人
或者正在成長過程中的人
都很需要用禪法的幫助
來達成我們自我成長自我消融的目的
主持人：
我自己的感覺
好像參禪打坐以後
有種比較定的感覺
由定好像比較能靜
靜好像
我不曉得
可能還沒有到慧
可是我想慢慢可能
智慧會生出來
可是我們又發現
好像在日常生活裡面
很繁忙
常常心情很容易被擾亂了
在這樣的情形底下
我們怎麼樣來實踐禪呢
聖嚴法師：
這個應該是二個方向看
一個是
每天要練習有打坐的時間
那我們在練習過打坐之後
我們的心在一天之中
至少平靜的時間比較多一點
另外
我們隨時隨地要注意自己
心煩心亂的時候
馬上來糾正自己
這個是自我的一種省察
自我的糾正
那是用觀念的
也是要用方法的
可是僅僅用觀念的話
可能是不夠
應該每天還是要有練習打坐的時間
主持人：
非常謝謝法師的開示
各位觀眾朋友
聽完聖嚴法師的開示
您是不是對參禪打坐也有點躍躍欲試呢
明天我們將針對打坐的方法
再進一步請教法師
歡迎您按時收看
今天節目就播到這兒
節目最後
我們再一起來回味
聖嚴法師最重要的開示
總結：
禪法是一種向內觀察的工夫，以達成自我消融自我成長。
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